陈云:我是一天打鱼一天晒网。今天是晒网时间，只谈半小时好不好?

陈希愈:[129]好!

陈云:我想了解一下国际金融和货币问题，请你们从以下几方面收集一些材料:

一、美、日、英、西德、法各国从一九六九年至一九七三年的货币发行量是多少?外汇储备是多少，其中黄金储备是多少?

二、现在世界黄金年产量是多少，其中主要产金国的年产量是多少?

三、八百亿欧洲美元分布在哪些国家和地区?

四、作为经济繁荣、衰退、危机的标志，工业除了钢铁以外，还有哪些行业?

从一九六九年至一九七三年美、日、英、西德、法各国的钢铁、机械或其他基本建设投资是多少?

五、美、日、英、西德、法各国度过危机的办法是什么?每次危机间隔时间是多少?

六、美国同英、日、西德、法各国的矛盾，除了政治上的以外，经济上的表现在哪些方面?主要矛盾是什么?

七、美国和日、英、法、西德各国在贸易和货币方面存在的问题，估计采取什么办法来解决?

法国财长德斯坦是主张把货币和黄金联系起来的。世界上货币总流通量和世界上黄金总持有量，是否可以算出一个大致的比例来?

八、美国一九七三年对外赤字是多少?包括转移、驻军、投资、旅游、贸易等方面。

九、对世界经济和货币、金融情况的近期和远期的估计。

十、对外国银行给我们的透支便利的利害估计。

就是这十个问题，不知道有没有困难。时间是一个星期到十天。如果时间不够，再长一点也可以。

陈希愈:我们回去组织一下。

陈云:你们银行是不是还有研究机构啊?

乔培新[130]:文化大革命前有个金融研究所，后来撤销了，现在还有个研究室，共十来个人，主要搞国际金融研究。这方面，外贸部门比我们好些。

陈云:外贸部门主要是搞货价研究的，全面的经济研究还是要由银行担负起来。有懂外文的人吗?

乔培新:有。

陈云:你们那个研究机构还是要搞起来。过去我们的对外贸易是百分之七十五面向苏联和东欧国家，百分之二十五对资本主义国家。现在改变为百分之七十五对资 本主义国家，百分之二十五对苏联、东欧。供求关系、货币关系的变化通通反映到外贸上来了，不搞研究机构怎么能行。百分之七十五对资本主义国家，百分之二十 五对苏联、东欧，这个趋势是不是定了?我看是定了。因此，我们对资本主义要很好地研究。

陈希愈:我们准备把金融研究所恢复起来。

陈云:机构搞起来之后，要研究包括像尼克松[131]国情咨文那样的东西。过去没有参考资料，只有参考消息，但过去这方面的材料我是都要看的，重要地方还 划圈圈。像康纳利[132]、舒尔茨[133]、德斯坦的讲话材料都要看，都要研究。列宁讲过:到共产主义时代，会用金子修一些公共厕所。我看，现在离那 个时代还很远。不研究资本主义，我们就要吃亏。不研究资本主义，就不要想在世界市场中占有我们应占的地位。

乔培新同志你还记不记得，在延安的时候我们研究边币[134]对法币[135]的关系，你那时是货币发行处处长，崔平同志是兑换所主任，那时每星期都要开会研究盐的价格和运费。现在的条件比过去好多了，我们在国外都有商务机构。

陈希愈:我们银行在国外也有机构。

陈云:一个星期到十天请你们搞那么多材料，是有点强迫。但是，政治是上层建筑，经济是基础嘛。李裕民[136]同志，你是管哪方面工作的?

李裕民:我是管外汇资金的。

陈云:你多大年纪了?

李裕民:四十三岁了。

陈云:听了很高兴!三十岁到四十多岁，正是干工作的时候。乔培新同志你多大年纪了?

乔培新:六十一岁了。

陈云:你也这么大年纪了，也算老年了!你还可以活二十年，我不行了，不过和资本主义打交道是大势已定。

陈希愈:我们想把利用外资的问题汇报一下。

陈云:好!

乔培新:现在我们可以搞到十亿美元甚至更多一些外汇资金，但是在国内碰到两个问题:一是方针问题，这样做符合不符合毛主席的自力更生方针和党的路线，符合不符合既无内债又无外债的精神;二是方法问题，要把国内的规矩变动一下。这些问题不解决就行不通。

陈云:你说的，一个是合法不合法的问题，一个是规章制度问题。我看，首先要弄清是不是好事。只要是好事，你们就可以找出一个办法――一个变通办法来让大 家讨论。立一个新的办法，要把一些界线划清楚，如不要把实行自力更生方针同利用资本主义信贷对立起来。要有条有理，不会和国内冲突的。总之，只要承认是好 事，就可以找出理由来，要把大道理讲清楚。凡是存在的东西都有理由，至于是不是合法，那是另一回事。我们做工作不要被那些老框框束缚住。当然这可能会犯错 误。但是谁不犯错误?今年广交会提价，总的趋势是对的，但也有过头的地方，过头的降下来就是了。过去没有百分之七十五对资本主义国家的问题，现在形势变 了，有些同志没有看到，所以要向他们解释这些。

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